Йосип Вінський: Віктор Ющенко Президентом України не стане. Це абсолютно зрозуміла річ для будь-якого мало-мальськи грамотного політолога

Липень18200417:00

 —  Йосипе Вікентієвичу, опозиція спочатку була четвіркою, потім трійкою, а врешті-решт залишилася двійкою. Зрозуміло, що полярність ідеологій не сприяла висуненню єдиного (в прямому розумінні цього слова) кандидата від СПУ, КПУ, БЮТ та «Нашої України». Зрозуміло також, що висунення Мороза кандидатом в Президенти, зіграє важливу роль для соціалістів на парламентських виборах-2006 року. Що спонукало Олександра Олександровича самостійно розпочати передвиборний марафон?

 —  Спочатку хотів би спростувати декілька речей. По перше, Соціалістична партія України перебуває в опозиції з 1993 року. Комуністи – з 1994. Блок Юлії Тимошенко приєднався до нас у 2000 році, Ющенко – після 2002 року. По друге, є класика опозиційної діяльності: участь чи неучасть в уряді. Серед тих, хто нині є конкурентами влади і називає себе опозиціонерами, опозицією є лише соціалісти і комуністи. Ющенко, Тимошенко і їх команди були при владі. Повинна бути порядність формулювань. Опозиція сьогодні, на мій погляд, складається, перш за все, з СПУ та КПУ, плюс «Наша Україна» та БЮТ, які приєдналися до опозиції дуже недавно.

Щодо висунення Мороза. Ми переслідуємо дві основні цілі: зміна системи влади та зміна конкретних носіїв. Грубо кажучи, зміна команди Кучми. Це наша послідовна позиція. Тому ми пропонували «Нашій Україні», блоку Тимошенко, комуністам провести, перш за все, політичну реформу, аби вага президентської посади була меншою. На жаль, «НУ» та БЮТ не сприйняли цей підхід. Це викликало в нас абсолютно обґрунтовані підозри: якщо не сприймається зрозуміла усім позиція (а ще нещодавно БЮТ та «НУ» самі виступали за системні зміни влади), то очевидно, що ці сили намагатимуться використати владу у повному обсязі. А ми вважаємо це неприпустимим.

Потрібно змінити команду Кучми при владі. Потрібно шукати механізм, який забезпечить цю зміну. І єдиним гарантованим механізмом є спільні дії СПУ, БЮТ, «НУ» та КПУ. Аргументація «Нашої України» та комуністів, що, мовляв, у нас різні ідеології – дурня. В усьому світі такі проблеми розв’язуються: якщо у широкому спектрі опозиції присутні крайнощі, опозиція ставить або на нейтральну людину, або на людину, котра може ці крайнощі якимось чином примирити. Я одразу називав прізвище Мороза, людини, котра сприймається і лівими, і правими. Я ніколи не казав, що у Мороза вищий рейтинг, аніж у Ющенка. Я виходив з того, що серед «четвірки» є одна фігура, за яку голосуватимуть і комуністи, і праві націонал-демократи.

Команда Ющенка для себе уже визначила, що Ющенко – уже ніби-то президент. Запевняю, Віктор Ющенко президентом України обраний не буде. Це абсолютно зрозуміла річ для будь-якого мало-мальськи грамотного політолога. Найвища планка для Ющенка – 42 (плюс-мінус два) проценти. Але це навіть якщо ми його підтримаємо. З огляду на це, як може діяти СПУ, бачачи, що не вирішується ключові проблеми політреформи та відсторонення сьогоднішнього режиму влади? Зрозумійте, якщо цього не буде, ми фактично повторимо варіант 1999 року: є кандидат від влади, і кандидат, який асоціюється з певною територією та певним напрямком. Тому уся південна та східна Україна у другому турі голосуватиме на «за» когось, а «проти» когось. Проти Ющенка, зрозуміло. Тому ми будемо робити усе, аби Олександр Мороз вийшов у другий тур, оскільки лише за такого розвитку подій буде створена реальна альтернатива владі і в України з’явиться шанс змінити цю владу.

 —  Як Ви охарактеризуєте спекуляції з боку БЮТ стосовно сепаратних переговорів Олександра Мороза з Віктором Медведчуком?

 —  Ми розцінюємо це як грубу, чорну піар-технологію, яку реалізує «Наша Україна» вустами блоку Тимошенко. Цей бруд не підтверджений жодними фактами, і жодними нашими діями. Починаючи з судового позову Медведчука до Мороза, закінчуючи принциповою позицією СПУ у Верховній Раді з різних соціально-економічних питань.

Соціалістична партія п’ять років потратила на боротьбу проти СДПУ(О) та Медведчука за позиції у Соцінтерні. І ми витіснили олігархічну партію з Соцінтерну (СПУ – член Соцінтерну. – авт.). Як після цього можна говорити про якісь сепаратні переговори? Жодного аргументу, який би це підтверджував у них немає. Це жорстка, чорна піар-технологія, яку розгорнула «Наша Україна» проти Олександра Мороза з метою скомпрометувати нашого кандидата. І, я думаю, Юлія Тимошенко уже сама жалкує, що виступала з такими заявами. Люди, котрим це вигідно, крутять цю тему з одною метою: вони розуміють, що електоральна база Ющенка та Мороза пересікаються (особливо після того, як Тимошенко пішла в команду Ющенка), тому хочуть скомпрометувати Мороза, витіснити його за межі другого туру. Але ця позиція веде до того, що реально Кучма-3 буде в Україні.

 —  Позиції СПУ на Львівщині важко назвати домінуючими, відтак 10% відсотків, які обіцяє керівник виборчого штабу Олександра Мороза на Львівщині Євген Таліпов, виглядають досить примарними. Які ключові моменти потрібно врахувати, на Ваш погляд, львівському штабові, аби досягнути максимального результату?

 —  Аналіз ситуації на Львівщині (фокус-групи, соціологія) показує, що найбільш популярним політиком в Галичині є Віктор Ющенко. Це – незаперечний факт. Але більшість галичан абсолютно сприймають політичні позиції, які відстоює Соціалістична партія: проблеми зарплат, пенсій, робочі місця, стосунки з Євросоюзом і т. д. Більше половини виборців Львова підтримують позиції СПУ. Більше 72% львів’ян вважають Мороза чесним, порядним чоловіком.

Тому це створює об’єктивні передумови для нормального голосування. Суб’єктивні умови зводяться до того, що, очевидно, наша попередня робота не дала можливості адекватно пояснити львівському виборцеві те, що нині Мороз для львів’ян є ліпшим вибором, ніж будь-хто інший. Тому завдання нашого штабу на Львівщині – йти до людей, і пояснювати їм абсолютно елементарні речі. Аби галичани не повторили своєї ролі на виборах 1999 року, коли завдяки їх «золотим» голосам Кучму обрали на другий термін.

 —  Попри сталий невисокий авторитет Олександра Мороза на Львівщині, ті, хто голосуватимуть за лідера СПУ, обов’язково «відскубуть» певний електорат як від Ющенка, так і від Януковича. На Вашу думку, для кого кандидат Мороз є більш незручним на Львівщині (з точки зору «електоральних перетинів»): Віктора Андрійовича, чи Віктора Федоровича?

 —  Янукович на Галичині і в центральній Україні взагалі не є конкурентом. Того рейтингу, який зараз приписують Януковичу, у Віктора Федоровича немає. Реально близько 20% має Ющенко, 13,5%  —  Мороз, 12,5%  —  Симоненко і трохи більше 9% має Янукович. Стосовно західного регіону і Львівщини зокрема, то фокус-групи показали, що жодна людина не висловилася на підтримку Януковича. Тому з Януковичем нам немає що ділити. Окрім того, ми з Януковичем займаємо абсолютно полярні позиції стосовно сьогоднішньої влади. Тому на Львівщині боротьба за голоси буде йти між Ющенком та Морозом.

 —  Йосипе Вікентієвичу, Скільки разів, починаючи з сьогоднішнього дня – і до виборів, Олександр Мороз планує відвідати Львівщину? За яким принципом розподілятиметься кількісний порядок передвиборних візитів кандидата Мороза в різні регіони України, на Львівщину зокрема?

 —  Мороз досить часто буває у Львові. Складається враження, що останнім часом між львів’янами та Олександром Олександровичем налагодилося краще порозуміння.

У нас є вироблений графік поїздок. Протягом дев’яноста днів до виборів ми плануємо відвідати кожен регіон не менше одного разу. Враховуючи вагу Львова, я думаю, що десь у вересні-жовтні Мороз ще раз навідається у Львів (Олександр Мороз був у Львові три тижні тому. – авт.). Якщо ж місцеві телерадіокомпанії виявлять бажання організувати якусь публічну дискусію в прямому ефірі, ми обов’язково приїдемо, оскільки виступаємо за прямі дебати. Ми готові сісти з Ющенком чи з будь-яким іншим кандидатом і вирішити всі питання. В такому випадку ми готові організувати поїздку поза межами цього графіку, який уже вироблено.

 —  Євген Таліпов не раз заявляв, що «Наша Україна» вдаватиметься до застосування брудних PR-технологій в західному регіоні. Як штаб Олександра Мороза реагуватиме на такі «заходи»?

 —  Поки що ми не реагуємо на такі «заходи». Проти Мороза поки що ніхто, окрім команди Ющенка, брудних технологій не застосовував. Ми зафіксували кілька таких речей. І жодного разу «Наша Україна» не намагалася спростовувати чи просто реагувати на це. Це опосередковано підтверджує, що «Наша Україна» не знімає з себе відповідальності за ці технології. Ми ведемо нашу роботу в рамках відвертості, конструктивного підходу та вияснення політичних позицій, не вдаючись до будь-яких піар-технологій, які відносять до «сірих» чи «чорних». Я це можу сказати в очі Ющенку.

Будь-які реакції штабу Мороза на подібні речі на Львівщині застосовуватимуться лише з погодження центрального штабу. Жодних спонтанних чи необдуманих дій не буде. Ми повинні діяти таким чином, аби не зашкодити загальній справі. Ми розуміємо, що на такі технології потрібно відповідати, але ми їх сепаруватимемо. Ми робитимемо так, аби люди, які опозиційно налаштовані до влади, прийшли на вибори.

 —  Не виключено, що опоненти Мороза на Львівщині гратимуть на болісних почуттях галичан стосовно «червоного реваншу», асоціюючи СПУ (читай Мороза) з КПУ та їх кандидатом – головним вітчизняним комуністом Петром Симоненком. А у такому специфічному регіоні, як Львівщина,  —  це серйозний удар по кандидатові. Чи розробляється якась методика протидії подібним технологіям? Як вона втілюватиметься?

 —  Протидією цим технологіям може бути лише пояснення наших позицій. Так, наш прапор – червоний, як і усіх партій, що входять до Соцінтерну. Наш гімн – «Інтернаціонал», як і в усіх партій, що входять до Соцінтерну. Ні в Німеччині, ні в Польщі, Франції, Португалії, Іспанії червоний прапор чи спів «Інтернаціоналу» не є ознакою поганого тону. І тому, я думаю, що за 15 років львів’яни уже могли відрізнити соціал-демократію від того, що було в Радянському Союзі. Безумовно, є історія. Я б не вважав, що на Львівщині ця історія була лише негативною.

З ідеологічної точки зору вихід один: ми працюємо від дверей – до дверей, наші агітатори повинні пояснити кожному галичанинові різницю між тим, що було протягом сімдесяти років, і тими позиціями, які відстоює Соціалістична партія України. І люди повинні зрозуміти, що ми є європейською партією, партією, яка відстоює цінності європейської соціал-демократії. І червоний колір нікого не повинен лякати.

–- За кого «агітуватимуть» соціалісти, якщо Олександр Мороз не вийде у другий тур?

 —  Ми не розглядаємо такого варіанту апріорі. Будемо агітувати лише за Олександра Мороза.

Роздрукувати

• 00:0501.04.05 Уличитель
• • Теперь (март 2005) непрофессионализм этого, ха-ха-ха, политолога не нуждается в комментариях.